Закрыта. Отправлена в архив.

P.S. Хочу) прошу в ЛС.

Ох, какая клевая тема! Жаль, что я ее так поздно обнаружила
Но лишь бы она не затерялась.

Ухта Толстоног, так ведь Дракенфурт - это же фэнтези, причем сказочная, а не историческая. Это не роман Сенкевича или Тертлдава, а... скажем, "Волшебник Изумрудного города", понимаете? Поэтому параллели с реальной историей есть, но они даже не подпорками служат, а... ну, специями.
Да и как же сочленить все это дело с реальной историей, если вон вампиры по тыщу лет живут и метают телекинетические файерболы? И стоит ли? Сказка на то и сказка, что в ней свои правила, ей не обязательно быть правдивой, хотя здравый смысл в рамках сказочных реалий все-таки должен соблюдаться, это верно Но не следует его списывать с реального мира, вот что. Нужно моделировать альтернативный мир с альтернативной историей и альтернативными условиями развития цивилизации, придерживаясь логики в рамках, заданных сказочной концепцией этого альтернативного мира, заимствуя из реального только самое необходимое, мяу Так я считаю.

По моей задумке 99% вампиров должны были быть простыми смертными, обыкновенными крестьянами, и только 1% - старшей кровью. Это те, которые феодалы. Остальная же масса - кайтифы, низкородные вампиры - простые смертные. Но не варвары уже, потому что у них есть время развиться (они ж чуть ли не по тыще лет живут).

Так вот я хотела изначально сделать так: вампиры до прибытия людей делились на 2 класса: старшая кровь и младшая кровь. Старшая кровь - это все пафосные высокородные кланы (1-2% от всей массы вампиров). Младшая кровь - все остальные вампиры (прислуга, крестьяне, рабочие, колхозники и тд - 98-99% от всей вампирьей массы).

Но вампиры не дикие. Они намного цивилизованнее людей были на момент встречи с ними, просто их цивилизация развивалась намного медленнее человеческой, ведь им спешить некуда, у них в запасе почти 1000 лет - целая вечность. Дикарями были люди, но дикарями с куда более быстрым развитием. То есть они стали нагонять вампиров и постепенно их теснить.

Вампиры не дикие, они тоже деятельные и изобретательные, только у них упор не на экстенсивное развитие, а на интенсивное. Они перфекционисты, интроверты, копающие в глубину, а не в ширину. Они зацикливаются на одном каком-то опыте, развивая его вглубь. Люди же действуют иначе: если старый опыт не работает, они ищут новые. Вампиры же долбятся с одним опытом до тех пор, пока он не поддастся. Это объясняется тем, что у вампиров полно времени, они могут себе позволить тратить его на такие вещи. Люди же торопятся жить и вынуждены пробовать новые методы, если старые не дают прямщас нужных результатов.

Кроме того, вампиры - псионики, способные подчинить людей. В этом они сильнее людей. Только в последние несколько веков люди смогли нагнать их в развитии и скомпенсировать отсутствие у себя псионики всякими алхимическими вундервафлями.

Поначалу они не могли потягаться с вампирами, вампиры сильно круче их были. Только сейчас люди догнали вампиров в крутости и развитии. Но уклад уже сложился и существует много веков. Революции за равенство людей и вампиров только недавно начались. То есть сдвиги в пользу людей идут и довольно-таки резкие в историческом разрезе.

Кланы старшей крови - это чуваки, которые правили 99% простых вампиров (а потом и людей) на протяжении многих веков. Они не из пещер вылезли. Они были крутой цивилизацией, которая просто в 10 раз медленее человеческой развивалась. Но к моменту встречи с людьми уже была развита настолько, что люди казались вчера слезшими с пальмы неграми на фоне культурных белых вампиров.

Не у всех вампиров есть деньги - только у пафосных, которые принадлежат к кланам, прописанным в игровом мире. И то не все кланы пипец богатые.

Дело тут в том, что большинство юзеров, приходя в ролевую с гламурными вомперами, хотят играть за гламурных вомперов, а не за простых людей, поэтому картина перекошенная получается. Хотя по игровому миру должно быть все не так. Но се ля ви. Поэтому и ввели регистрацию только в уже прописанные кланы - чтобы искажение поуменьшить.

Кроме того, почему вампиры кругом доминируют-то? Орлей, самая крупная страна Нордании, давно уже человеческая страна, в ней даже вон человек президентствует. Да и в Дракенфурте постепенно люди и полукровки выдвигаются на передние планы. Но борьба за права вчерашних негров - дело не одного дня и даже не одного года

Саид ибн Амин аль-Махди,  статьи действительно писались разными людьми и в разные периоды существования форума. До оружия просто ещё не дошли руки, потому что до сих пор не исправлены куда более фундаментальные моменты. История и кланы, например. Что касается текущего положения дел с вооружением, то на уровне концепта я вижу это как нечто среднее между 2 и 3  вариантом, так как НТП Дракенфурта обгоняет реальный на 50 лет плюс не стоит забывать стимпанк-атмосферу, которой при проработке окружается все, что связано с техникой.

Ох, интересная тема. Несомненно, так или иначе технику надо приводить к одному историческому периоду.
С другой стороны, у нас вымышленный мир, и в нём история может пойти по другому пути. =)
Если мушкеты вместе с пулемётами очевидная несуразица, то вот например, торпеды в том или ином виде вполне могли быть вместе с дульнозарядными пушками, потому что в принципе иная технология. Ну пусть торпеда будет не такой, как в первую мировую, а чем-то вроде лодки на реактивном паровом ходу (сзади из сопла выбрасывается струя перегретого пара), начинённой взрывчаткой. Такая вундервафля будет иметь преимущество перед пушечным ядром, но и при этом недостатки, что определит её ограниченное использование.

Стимпанк. Можно ввести кучу разных штук разной степени осуществимости: паровой автомобиль, паровое метро, паровой телеграф, паровые вычислительные машины, паровые пушки… Сжатый воздух вместо электророзеток в ультрасовременных многоквартирных домах.

Отредактировано Вальд Мар (18.12.2017 23:49)

Вообще говоря, паровозы и электростанции можно топить мазутом, который нефтепродукт, а также активно использовать газ. Разные фракции нефти вполне могут использоваться в различной хитрой химии.

С электричеством проблемы я не вижу. «Широко используется» — довольно условное понятие. Его, например, можно широко использовать в промышленности, а также сделать признаком богачей — вроде как электрический свет — это огого! Если электрическая техника требует куда более квалифицированного обслуживания, чем паровая, то лишь богач сможет себе позволить иметь личного сменщика лампочек. При этом электричество пока ещё много чего не может, например, усиливать звук (для этого должна появиться хотя бы радиолампа, а пневматический усилитель звука сконструировать просто).

Позднее появление паровоза объяснимо некоторыми трудностями конструирования оных.
Первые экземпляры расходовали столько воды, что могли использоваться лишь на коротких дистанциях, а пустили паровоз, который мог без дозаправки доехать до другой столицы и оказаться при этом рентабельным.
Строительство железной дороги само по себе дорогое удовольствие. А если мы везём пассажиров, вопрос надёжности ещё выходит на первый план. А если хотим довезти их до того, как они состарятся, то вообще нужно беспрецедентное качество изготовления.
Пассажинские составы имеют свои особенности конструирования, в частности, необходимо, чтобы трогающийся состав не дёргался, как товарняк. Поэтому пассажирский поезд вполне мог появиться гораздо позже паровоза как такового, и до этого вполне могли курсировать товарные составы (которые к тому же регулярно ломались).

То есть как минимум можно оправдаться пуском именно пассажирского состава.

Кстати, унас есть строящееся метро. На него почти ничего сейчас не завязано, ни культурно, ни сюжетно. И его можно сделать стимпанково-прогрессивным и фантастическим, и пустить с ещё большей помпой в реальном времени.

Кстати, нашел нестыковку или, можно сказать, дыру в истории Дракенфурта — с одной стороны заявляется, что этот мир обгоняет в развитие наш примерно на 100 лет и вообще тут стимпанк. А с другой стороны, первый поезд в Дракенфурте появился всего 10 лет назад. Получается странно: в игре 1828 год, поезда появились только в 1818, а в реальном мире первый поезд был запущен в 1825 — то есть примерное равенство и нет никакого обгона на 100 лет.

Насчет истории Иванны Дарк есть временной косяк — там говорится про укрепления-редуты, и про сабли, и про палаш, и про бомбы, которыми взрывали корабль, хотя речь идет о 9 веке. Либо такого не могло быть, либо технологии вообще не развивались за 10 веков. И письмо Луи хранилось 10 веков, хотя бумага столько не живет.

Немного погулял по энциклопедии

Политика

Вы можете прочитать это без смеха? Или представить как к наместнику Абаджана или Сансары обращаются "Светлейший батюшка"?

В описании клана Гинза сказано, что Хамон - это титул Императора и главы клана Гинза, его персональная фишечка, или они все же просто высокая аристократия?

В описании электричества, как я понимаю, устаревшая версия картинки Арчибальда Блюменфроста

Я уже говорил в целом о спорности статьи, в эпоху Дракенфурта, мягко говоря, плохо укладываются крейсеры и миноносцы с торпедами и пулеметами, да и сама статья, если честно, весьма странно смотрится на фоне других, ибо в ней имеют место быть следующие корявые штуки вроде

И мне кажется, что посты про инвентарь морского судна и классификацию воздушных кораблей будут намного уместнее смотреться в теме о пиратстве, судоходстве и воздухоплавании, там это будет одной общей темой, а здесь смотрится как абсолютный перескок от одного к другому.

Ну и последнее, если честно, может кого-то обидеть, и коли так, то заранее извиняюсь.
Личности и NPC - несомненно, очень важная тема, обязательная к прочтению каждому новому игроку, по крайней мере, так она воспринимается, даже в рекомендациях к написанию статей упоминается, что история строится вокруг личностей, это несомненно так, но как мне кажется, баланс в этих описаниях слегка склоняется не в ту сторону. Когда новый игрок (например, как я) заходит в эту тему, он ожидает увидеть тех, чьи имена и действия будут незримо присутствовать во всей игре. Алукард, Блюмефрост (черт, даже у меня есть пост за Блюмефроста, Бенедикт, да, скорее всего, Принцепс так вообще можно сказать символ игры, её маскот своего рода, но из 20 описанных в энциклопедии личностей больше половины - художники, поэты и некий артист с провокационными выступлениями. Авторы этих статей большие молодцы, я не хочу их обидеть, но давайте честно, кому в фентезийном мире необходимы имена и деятельность художников? Много художников вы знаете из Песни Льда и Огня? Из Ведьмака? А ведь в описаниях они стоят по факту на одном уровне с тем же Алукардом, что для нового игрока подчеркивает их мнимую значимость. Конечно, удалять статьи из энциклопедии жалко, поэтому быть может предложить как-то сгруппировать личности по темам, например "Деятели науки", "Деятели искусства", "Политики" и т.д., а отдельные посты оставить только для самых важных, вроде Дракулы, Императора, Блюменфроста.
И еще, в каталоге статей нет ссылки на Альберта Цвейнштейна.

В описании организаций Гильдия Просвещенных названа везде Просвещенными кроме как в самом названии поста, там она Гильдия Наемников, мне кажется, это вызовет путаницу.

Касательно юстицаров:
Не знаю, обсуждались ли какие-то положения статьи после дискуссии выше, но сейчас опять же Юстицары - это все же международная организация, о чем прямо сказано, если из них планируется сделать спецслужбу непосредственно Дракенфурта - то стоит учесть, что в любом военном конфликте Дракенфурт априори побеждает, потому что на его стороне будут суперубийцы, которых прогоняют через эликсиры и прочие плюшки, и тогда нужно либо значительно ослаблять самих юстицаров, либо прописывать аналогичные манчи другим странам, что наводнит мир тоннами профессиональных агентов 007.
Как мне кажется, стоит оставить юстицаров теми, кто они есть - международная правоохранительная организация, да, с некими жесткими правилами вроде убийства любого преступника на месте, но это вполне себе фэнтезийно и красиво, а также упомянуть какой-нибудь закон, по которому страны Норданского союза одобряют деятельность ордена на своей территории, а также поставить их выше политики и спецслужб стран мира, ну или в конце концов, юстицары в случае, например, войны, будут сражаться за ту страну, уроженцем которой они были или на которой действуют сейчас, тогда шансы условно уровняются.
Ну и

Настолько реалистичный и красиво прописанный мир, все описанные "Тайные" факты (не только выделенные) ужасно режут глаза, ладно Алукард, как символ ФРПГ он может быть очень сильным супервампиром, черт с ним, но... ангел, зачем? Недостаточно способов у мастеров усмирить заигравшегося в ассасина игрока? Ну?

Котэ де Мурло, У меня есть идея, скажем так, концепт, статья об административной системе Хурбастана, заодно она бы захватила и титулы, но не знаю, впишется ли это в действующий мир, нужно твое мнение или администратора, отвечающего за Хурбастан, вдохновлено в чем-то Дюной, в чем-то ракшас знает чем еще.
Если коротко, то в империи существует две вертикали власти - феодальная, как пережиток и влияние клановой системы организации вампиров - в Хурбастане знатью быть могут только они, это правители больших и малых провинций, и им можно дать кучу титулов - эмир, халиф, султан, каган, хан, сегун, шах, раджа и т.д., мол, вампиры последние десять тысяч лет жили при феодальной общине, а прецедентов на демократию как тот же Орлей в Нордании не было, это считается само собой разумеющимся, и даже Айлиль предпочитал либо принимать феодалов как их сюзерен, либо также раздавать земли своим соратникам (тут опять же можно разделить, например, те кто правили своими землями до Айлиля - старая аристократия, более понтовая, те кто получил земли от Пророка - новая).

Ну и в противовес знати, чтобы удержать империю и не дать ей развалиться создается административно-чиновничий аппарат, который возглавляет Великий визирь (aka премьер-министр), он соответственно является начальником чиновников - это сборщики налогов, городские бургомистры, а также закрепленные за каждым крупным феодалом служащие, следящие, чтобы какой-нибудь султан не решил поиграть в сепаратиста, вовремя платил налоги и не говорил плохого про императора.

Т.е. с одной стороны некая присущая за много тысячелетий квазифеодальная система, которая оправдана способом знатных вампиров существовать кланами, с другой - пытающаяся её вечно принизить и подчинить бюрократическая система, и здесь важное уточнение, что чиновниками люди быть могут, а знатью нет, то есть условный эмир некой провинции всегда будет смотреть с презрением на человека в чине какого-нибудь налогового инспектора, хотя последний властью обладает даже фактически большей, хоть это никем всерьез из знати и не воспринимается. Таким образом будет некий баланс вампиры-люди и феодалы-чиновники, потому что госслужащие хоть и имеют много полномочий, но воспринимаются именно как служащие, то есть министр финансов при Императоре это для эмира именно слуга императора, а не некий вышестоящий дядя, которому нужно бросаться в ноги. И, например, тот же Саид, хоть и первый помощник Аннары, будет для какого-нибудь Раджи просто обслугой Аннары, если не сумеет доказать авторитетом и делом свои силу и влияние, ну или ему сама же Аннара поможет, если захочется.

Отредактировано Саид ибн Амин аль-Махди (14.03.2020 11:08)

А теперь пошли мыслишки.

1. На тему титулов - я бы поправила ибо ржака, но так как восток - ну совсем не моя тема, то особо и не лезу. Зато морально поддержу цивильный вариант))

2. Про Арчи - действительно, это его старый аватар. На тему того, который оставить, а какой с глаз долой - всё-таки Кошке виднее. Мне и тот, и другой люб.

3. По военным кораблям, в целом, согласна. Но это надо Энзо помучить (попрошу его почитать), он у нас главный по тарелочкам.

4.

Поддержу. Классификацию и распределение всех статей неплохо было бы расшарить.
Котэ де Мурло, поддержишь?

5.

Частично соглашусь. Личности важны для атмосферы, для ссылок на них в постах, для наполненности мира. Я бы предложила сделать не отдельными темами, а просто сгруппировать в заглавном посте-перечне наших деятелей.
Если Кошка поддержит классификацию, то в Каталоге общем исправим по группам исторические личности (заодно и Альберта добавим).

6.

Я откровенно не помню, переписывали мы эту статью или нет. Желание было, ибо она старенькая, но чем закончилось в итоге я не помню от слова совсем.
Энзо, Кошка, напомните старой склерознице по чём там фунт изюма?

7.

История вся в том, что подконтрольны они властям Дракенфурта. Какому суверенному государству понравится, если на их земле будут безнаказанно шариться вот такие парубки? Уповать на их совестливость и строгое соблюдение закона - всё равно что верить на слово, чревато очень. Они же тоже из плоти и крови, в конце концов. А потому я на эту тему предлагаю открытый диспут.

8.

Это настолько древний кусок текста, что с него труха благородная пыль сыпется! Это изначальная задумка (Кошка, поправь меня?) на тему божественного начала Алукарда, но как её применять хотели - для атмосферности просто или же какая-то практическая часть, мне не ведомо. Предложила бы переписать это, равно как и статью юстициаров (давно руки не доходят), но опять же - нужен диспут.

Конечно.

Да-да, поддерживаю (как раз тебе тот же вопрос задала), причем поддерживаю, как ты предложила — с группировкой по группам.

Если память не изменяет мне со склерозом, эту гильдию сначала разрабатывала Даархель Аттари, затем — кто-то еще. И вот от кого-то еще осталось загадочное название «посвященные», хотя товарищи, описываемые в статье, должны составлять гильдию наемных убийц.

Да я бы просто выпилила всякое упоминание ангельской сущности Алукарда. Ни к чему нашему прогрессивному миру, в котором есть кинематограф и биопротезы, эти анимешные глупости.

Отредактировано Эмилия Сфорца (17.03.2020 18:06)

Честно говоря, не помню. Иллюминатами, мне кажется, пах Орден Смерти, который Фрейя Эйлмер завела как альтернативу Ордену тьмы, но мы этот Орден Смерти слили с последним, потому что по содержанию они были ровно об одном и том же.

Я для Арчи вообще невероятной красоты аватарку нашла. Там только фон надо доработать. Иль тот, что сейчас в профиле, лучше?

Мне тоже так кажется.

Ох, сочувствую! Одна из самых тяжелых тем наравне с Войной Драконов и историей Хастиаса. Ну ничего, глаза боятся, а руки-крюки!  

Саид ибн Амин аль-Махди, юстициары - вундервафля, будут переработаны. Орденскую структуру оставим, мутации лесом. Вампир, веками практикующий военное ремесло, и без них  - страшная сила. В Орлее в разработке Секретная служба, в Бругге уже готов Фельдъегерский корпус, в Хастиасе планировали возродить инквизицию, но пока получается сова и глобус. За варианты по Хастиасу буду благодарен)

Саид ибн Амин аль-Махди, варианты всего, так как история Хастиаса и, в частности, последняя война, сейчас как раз в работе - самое время для создания матчасти. И юстициары - не полиция, для этого есть клирики. Юстициары - это и силы специальных операций, и разведка/контрразведка. Допустим, послушников одной крепости готовят с уклоном в силовые операции, другой - в сбор информации, создание агентурной сети, работу  нелегалом на территории потенциального противника. По этой же причине и фельдъегеря имеют в своей структуре три ответвления - разведку, следователей по особо важным делам и княжескую гвардию.
Что касается Хастиаса, по задумке мирный договор запрещает стране иметь ВМФ и ВМС, тогда как до войны Хастиас был величайшей морской державой, чьи корабли первыми достигли берегов Айзы. В результате получаем кучу обученных военных, лишённых возможности служить по профилю. Те, кто знает, как устроен корабль, как бороться за его живучесть и все вот это, смогут сказать и как его эффективнее всего сломать. Поэтому хочу создать Хастиасу морскую пехоту, сделать их элитой армии, силами специальных операций. Полиция Хастиаса не упоминалась в игре вообще, поэтому буду благодарен за идеи и по ней.  Но важнее всего сейчас  политическая полиция и разведка. Что-то вроде Тайной канцелярии Его Величества, только с соответствующим колоритом. Вот уже два игровых года должна вестись плотная работа данной организации.

Отредактировано Энзо Найтлорд (16.03.2020 23:54)