Дэлеомэль,
ммм... вы мне мое решите и я спать пойду.. а то уже 5 утра у меня...
больной человек, не разобравшись-не усну

Элементарное) делай методом исключения.
если не допрет - напишу тебе в скайп

Дэлеомэль, не указано, что нет других вариантов)

Понял....
Итак, все три версии по своему верны, но утверждение согласовано лишь с 3 вариантом.
1) Овощ перед нами не овощ т.к. овощ - понятие расширенное, а когда мы конкретизируем, то овощ - ни то, ни другое. Поэтому овощ - ничто.
2) Если овощ существовал и за тысячу лет до нас, то это не значит, что он сейчас не существует. И этого не достаточно, что решить, что перед нами не овощ.
3) Диоген называет и одновременно отрицает название находящегося перед ним овоща.

3 вариант включает в себя развернутую картину, т.к. ладно, пусть овощ будет древним, существовал раньше нас. То тогда данное утверждение верно и для человека.Т.е. тот, кто говорит "человек" - говорит "никто". Это ни тот, ни этот человек (т.к. почему именно один человек предпочтительнее другого?), а значит, никакой человек.
Тут и идет логичное продолжение, что овощ, который предположительно был "никаким" сейчас уже не существует, поэтому это, стало быть уже не овощ... Это - верное пояснение самой трактовки, обобщенно - не надо называть объект количественный качественным, т.к. это употребление общего понятия. Логическая ошибка здесь есть элемент отрицания одного наличия другим, которое перед этим было ошибочно заявлено, а именно в общем понятии. в этом случае кавычки стоят правильно.

Все, мой вопрос закрыт, я сам на него ответил и я пошел спать..))

Всем спокойной ночи))) или уже доброе утро

Лаэрт Браун, Смотри.

Чтобы выявить логическую ошибку, сначала нужно разделить это на посылы и заключение:

Овощ - не то, что перед нами. (S не есть P)
Овощ существовал за тысячу лет до нас. (S есть P)
___________________________________
Овощ перед нами - не овощ. (S не есть P)

1. Тут нарушено 1-е правило терминов. Средний термин, а именно "овощ" имеет разный смысл. Вывод из 2-х этих суждений сделать нельзя.

2. Есть ещё одна логическия ошибка! Среднего термина в выводе не бывает! Это 3-е правило терминов.
Правильный вывод из этих посылов должен быть: Всякое существующее за 1000 лет до нас, не является тем, что перед нами.

Лаэрт Браун, Я подправила пост и дописала ещё одну ошибку. Я думаю, в данном случае кавычки тут совершенно не при чем. Скорее всего они просто выделяют средний термин.
Так что главная и роковая логическая ошибка Диогена Лаэртского - расположение среднего термина в заключении.
Ты читал учебники по логике? Там очень хорошо написано про подобные силлогизмы.

Элизабет Бэтори,

Эт не "еще одна ошибка", а это и есть одна и та же ошибка.
Еще раз, тут кавычки играют роль, если б это было не так, то задание такое не прописывалось бы и проблем бы здесь вообще не возникало)
Это нарушение "терминов" было бы больше в данном случае ошибкой скорее не логической.
Т.к. с таким же успехом мы можем сказать:
Табуретка - это не то, что перед нами, потому что табуретка существовала и за тысячу лет до нас, - а, стало быть, стул перед нами - не табуретка.
вот это - наглядный пример. стул - понятие общее. Стулом может быть чем угодно, начиная с тех, что со спинкой, заканчивая даже тем, как человек испражняется.
Т.е. эта замена "термина" и есть нарушение логики))) это и есть проблема "..."
Поэтому Лаэртский, допустим, не ошибся в термине, а, следовательно эта ошибка автоматически переходит от ошибки, что а письме, к ошибке противопоставления названного и опровергнутых одновременно фактов))
Мысль правильная, но не законченная)) Мозг себе не ломай, думаю одного сломанного мозга на форуме - более, чем достаточно))) *смеется*

Элизабет Бэтори,
Разве "средний термин" не есть противопоставление его мысли?)))
Кажись, это тож самое. 1- следствие, а 2-вывод, не находишь..?)))
Ну таак, самую малость?))) *смеется*
Упрямая)
ссылку посмотрел, да. понятие "среднего термина" все-таки существует)))
Сформулировала мое решение по-научному, спасибо)))
Я почитаю, дай названия хороших учебников))
чтоб в дальнейшем ночами велосипеды не придумывать)

Лаэрт Браун, Я ужасная, просто жутко упрямая и вредная!!! Извини ) 
Все что касается моих конкретных познаний жутко бесит и выводит из себя. Когда я точно знаю, что это верно, а кто-то не понимает. Просто, я плохой учитель, хочу объяснить и не могу.
Сейчас пороюсь у себя в сессионных шпорах и скину ссылки. Я то сама читала учебник моего препода Фатиева. Но он издается только нашим вузом и в сети такого нет.
Но в процессе подготовки насобирала всяких ещё ссылок.

Элизабет Бэтори,
А че мне дуться то?)))
По-идеи, все так, мои не знания логики, как науки - пробел) Буду читать и добирать))
Я решал задачу - как математик и физик))
Была мысль о овоще уже и как о коте Шредингера, довели меня вчера
Так что то, какая тут ошибка это уже щас было просто формулировкой, а додумался я правильно)) 
Не зря шапка на бошке, как ни крути, а я доволен)
Блин... и почему ты раньше не написала?) а то сидел фиг знает сколько, так было бы проще, если не я допер сам, а ты сказала, тогда б щас и мне, и тебе хорошо было бы..) Тебе какая-нибудь шняга, а я б поспал..)

*смеется* У меня почти так же..)) Щас еще с футбола пришел (ходим утром, чтоб по жаре или ночью не париться), сдох блин..)))
Кстати.. мы в тот раз о футболе так и не договорили)))

Отредактировано Лаэрт Браун (27.07.2011 09:32)

Лаэрт Браун, Здравствуй))
Как поживаешь? 

Лаэрт Браун, Хех, ну разве это плохо?
А "сдох"...ничего страшного, воскресните *хихикнула* выпейте чего нибудь вкусненького и чего нибудь вкусненького съешьте и все будет нормально))
Я пока что сонно, хотя настроение поднимает погода *довольно смотрит в окно* обожаю сильный ливень после долгой-долгой жары, а с молниями так еще лучше))

Элизабет Бэтори,
ясно))
У нас мышление просто разное..))) А когда ты гнула, что "средний термин" это не противопоставление, я тож был не так спокоен, видок тот еще..) Смотре Теорию Большого Взрыва?))
Вот я реагирую примерно как Шелдон *смеется*
Я и не знал, что менеджмент занимается подобным..) аж как-то неудобно стало что ли...)))
Думал это так, просто..)
и я б не сказал, что реклама логичная...))) Журнал любой взять и почитать - оборжешься))

Кэссиди ла Въер,
Да я днем посплю и все будет отлично)
Мм, классно когда идет дождь, после этого воздух свежий

Кэссиди ла Въер,
рад)